INTERVIEW: Mysteriet om den sovende hjerne er en bog om søvn skrevet af Peter Lund Madsen og hans mangeårige sparringspartner, Thomas Thaulov Raab. Her fortæller Thomas om deres samarbejde og den bog, der desværre blev et punktum for deres årelange udvekslinger af ideer og vildtvoksende tanker om hjerner.
De to forfattere havde færdiggjort bogen og sat de sidste kommaer før sommeren, så den kunne sendes til tryk i midten af juli. De var klar til at tage fat på lanceringen af bogen, da den chokerende besked om Peter Lund Madsens død indløb.
To nørder
Det var to nørder, der mødte hinanden på Cafe Sommersko tilbage i 2003. Thomas Thaulov Raab, der er mag.art. i litteraturvidenskab, havde forinden lyttet til CD’en Hjernesange, som Peter havde udgivet i samarbejde med Henrik Balling, og der var noget, som undrede ham i en af teksterne. Efter en kortere mailudveksling besluttede Peter sig for at mødes med mailskriveren, som han tydeligvis delte interesser med. Det møde blev startskuddet til et årelangt samarbejde, der med tiden kom til at sprede sig over mange formater: tv, foredrag og bøger og altid med hjernen i centrum på en eller anden måde.
”Da jeg mødte Peter første gang, talte vi om hjerner og især dyrehjerner, som han også var optaget af på daværende tidspunkt. Han var i gang med at gøre sig de indledende tanker, der skulle lede frem til hans bog ”Dr. Zukaroffs testamente”, og kort efter gik han i gang med at lave sine populære shows på Bellevue Teatret sammen med Anders Lund Madsen, som handlede om alt muligt indenfor videnskaben og en del udenfor. Det var helt åbenlyst, at han også havde en masse interesser, der lå uden for hans forskningsfelt”.
Nysgerrige sjæle
På den måde lignede Thomas og Peter hinanden. At de begge var nysgerrige og kunne blive opslugt af mange forskellige emner. Thomas kom oprindeligt fra litteratur- og sprogvidenskab, men undervejs i humaniorastudiet blev han vildt interesseret i hjerneforskning, især fra en filosofisk vinkel, men også i dyr og deres hjerner.
”Jeg tror, at vi fandt ud af at vores interesser krydsede hinanden. Peter kom fra hard-core hjerneforskning og begyndte at interessere sig mere bredt for dyr og mennesker i en mere humanistisk retning, mens jeg kom fra en humanistisk retning og bevægede mig mere ned på forskningens grundniveau. Vi fandt ud af at det kunne et eller andet sammen. Hvis der var noget, som den ene ikke vidste, så havde den anden om ikke et svar, så altid et eller andet input, som den anden ikke havde tænkt. Vi havde to meget forskellige indgangsvinkler, men i virkeligheden de samme interesser”.
De to klikkede så godt fagligt, at de foruden foredrag og tv også kom til at skrive to bøger sammen. Den første, En bog om hukommelsen, udkom i 2013 og nu altså Mysteriet om den sovende hjerne, der lander på gaden i disse dage. Men derudover var Thomas en trofast samtalepartner og legekammerat, når det kom til store dele af Peter Lund Madsens virke.
”I virkeligheden har min vigtigste rolle nok været en, man kunne spille bold med. Det kan godt være svært at finde en, som man kan diskutere dyrehjerner med på en kvalificeret måde. Vi havde nogle vanvittige snakke og meget nørdede diskussioner”, griner Thomas og kalder Peter Lund Madsen ”en fantastisk chef”. ”Det var ikke altid nemme opgaver, man fik fra ham. Når der var noget, han ikke vidste, så sendte han bolden videre til mig og gav mig anledning til at dykke endnu dybere ned i et tit kompliceret stof. Den synergi har åbenbart virket rigtig godt. Hjerneforskning er fuld af underlige opdagelser og mærkelige informationer. Det er en evig kilde til forundring, den har vi delt”.
Peter Lund Madsen, fotograf: Thomas A.
Hvad er søvn, og hvad sker der i hjernen under søvn?
Mysteriet om den sovende hjerne handler om søvn. Om hvorfor vi sover, hvad sker der i hjernen under søvn, og hvordan vi kommer til at sove bedre. Netop søvn var et emne, der lå Peter Lund Madsen meget på sinde og trækker tråde til hans tidlige karriere som forsker. Bogen er da også endt med at være en jeg-fortælling, så det er Peters stemme og begejstring, man hører bogen igennem.
“Det er en bog om søvn, men den handler lige så meget om Peters egen historie som forsker og hans interesse for søvnforskning, som han også selv har bidraget til. Faktisk er det sådan, at noget af Peters forskning inden for søvn stadig danner grundlag for den forskning, der bliver lavet i dag,” siger Thomas Thaulov Raab, der selv tidligere mest har interesseret sig for, hvad der sker i hjernen under søvn, mens Peter også har anskuet emnet fra sin lægefaglige vinkel og erfaringer fra hans mange nætter i diverse søvnlaboratorier som yngre læge.
Søvn lader sig ikke kontrollere
I bogen fortælles om søvnforskningens spraglede historie og dens resultater indtil nu, blandt andet opdagelsen af REM-søvnen og hvad der sker i kroppen og sindet, når vi sover. Og den behandler søvnløshed, som mange mennesker lider under i perioder, hvilket koster både livskvalitet og arbejdsevne. Bogen giver en række konkrete søvnråd, der kan bruges af alle, der gerne vil have en bedre søvnkvalitet. Og til det behøver man hverken et armbånd eller en ring om fingeren til at måle, om man sover nok. Thomas Thaulov Raab forklarer:
”Vi lever i en tid, hvor mange gerne vil kontrollere alt. Kost, motion for eksempel, men søvn lader sig ikke kontrollere. Vi kan forsøge at måle det, men det er begrænset, hvordan vi kan bruge den information, vi får fra en personlig søvnmåling. Den kan måske sige noget om, hvor længe vi sover, men ikke noget om de forskellige søvnstadier”.
”Der findes ingen almengyldig opskrift på den gode søvn. Det handler mindre om længden og mere om kvaliteten. Det er også en myte, at man skal sove i 8 timer. Meget af det, der holder os vågne, er ofte mentale udfordringer, og dem skal man måske løse, før man lægger sig til at sove. For man kan ikke bare slukke hjernen, hvis den kører på højtryk fx når man er stresset. Og hvis man så kan se på sit armbånd, at man ikke sover nok, så kan det ligefrem udløse søvnstress, hvis man ligger og ikke kan sove og man får det dårligt over det”.
Bogen forklarer også at menneskets søvnbehov ændrer sig i løbet af livet. Det nyfødte barn sover cirka 14-17 timer i døgnet, og når man kommer op i årene, vil de fleste erfare, at man ikke kan sove så længe, som man plejede. Allerede når vi er i trediverne, begynder vores søvn at ændre sig, hvilket tager fart, når vi passerer de 50, og manifesterer sig for alvor fra omkring midten af tresserne. Og så er der teenagerne, der ofte beskyldes for at sove meget og være dårlige til at stå op om morgenen, men faktisk sover de i udgangspunktet ikke længere, men har bare en anden døgnrytme og bliver bare søvnige senere.
Thomas og Peter er i bogen fortaler for en pragmatisk tilgang til søvn. Man skal langt ned i søvntimer, før det bliver kritisk og over lang tid, før det går ud over helbredet permanent. Thomas Thaulov Raab siger det klart: ”Den bedste tilgang må være: føler mig sig udhvilet og klar til dagen? Det er en bedre rettesnor end en masse tal, der i virkeligheden ikke siger ret meget. Bliver det rigtig slemt, så skal man i et søvnlaboratorium, men så langt kommer de færreste ud”.
”Han har gjort et kæmpe indtryk på mig”
Thomas Thaulov Raab kommer naturligvis til at savne sin makker og samtalepartner, men er taknemlig for de ting han har lært af deres samarbejde.
“Peter har gjort et kæmpe indtryk på mig,” siger Thomas Thaulov Raab og fremhæver især hans personlighed, som noget helt særligt. ”Han havde altid antennerne ude og havde en enestående evne til at tune sig ind på andre mennesker og evnede at få dem til at føle sig trygge. Om det var, når han mødte min familie, havde mennesker med på en scene til en live-optræden eller gæster i et radiostudie, så fik han dem til at føle sig tilpas. Så det er først og fremmest det menneskelige, der har gjort størst indtryk”.
“Men hvis jeg rent fagligt skal fremhæve en enkelt ting, jeg har lært af Peter, så er det, at formidling er lige så nobelt – og vigtigt – som forskningen selv. Det talte vi ofte om, og det demonstrerede han jo også så fint ved sit eget lysende eksempel”.
PETER LUND MADSEN OG THOMAS THAULOV RAAB: MYSTERIET OM DEN SOVENDE HJERNE
Vi bruger omkring en tredjedel af livet på at sove, men ved stadig ikke meget om, hvad søvn egentlig er. I denne bog tager Peter Lund Madsen og Thomas Thaulov Raab dig med ind i søvnens verden. De gennemgår søvnforskningens farverige historie og forklarer, hvad der foregår i hjernen, mens vi sover og drømmer.
Du får desuden gode råd til, hvordan du forbedrer din nattesøvn, og en forståelse for, hvad der virker og hvorfor. Bogen har mindst to meget beroligende budskaber: Du sover formentlig mere, end du tror. Og du kan sagtens fungere normalt og bevare et godt helbred, selvom du i perioder sover mindre.
Peter Lund Madsen er speciallæge i psykiatri, hjerneforsker og videnskabsformidler. Thomas Thaulov Raab er mag.art. i litteraturvidenskab, forfatter og foredragsholder.
INTERVIEW: Mysteriet om den sovende hjerne er en bog om søvn skrevet af Peter Lund Madsen og hans mangeårige sparringspartner, Thomas Thaulov Raab. Her fortæller Thomas om deres samarbejde og den bog, der desværre blev et punktum for deres årelange udvekslinger af ideer og vildtvoksende tanker om hjerner.
De to forfattere havde færdiggjort bogen og sat de sidste kommaer før sommeren, så den kunne sendes til tryk i midten af juli. De var klar til at tage fat på lanceringen af bogen, da den chokerende besked om Peter Lund Madsens død indløb.
To nørder
Det var to nørder, der mødte hinanden på Cafe Sommersko tilbage i 2003. Thomas Thaulov Raab, der er mag.art. i litteraturvidenskab, havde forinden lyttet til CD’en Hjernesange, som Peter havde udgivet i samarbejde med Henrik Balling, og der var noget, som undrede ham i en af teksterne. Efter en kortere mailudveksling besluttede Peter sig for at mødes med mailskriveren, som han tydeligvis delte interesser med. Det møde blev startskuddet til et årelangt samarbejde, der med tiden kom til at sprede sig over mange formater: tv, foredrag og bøger og altid med hjernen i centrum på en eller anden måde.
”Da jeg mødte Peter første gang, talte vi om hjerner og især dyrehjerner, som han også var optaget af på daværende tidspunkt. Han var i gang med at gøre sig de indledende tanker, der skulle lede frem til hans bog ”Dr. Zukaroffs testamente”, og kort efter gik han i gang med at lave sine populære shows på Bellevue Teatret sammen med Anders Lund Madsen, som handlede om alt muligt indenfor videnskaben og en del udenfor. Det var helt åbenlyst, at han også havde en masse interesser, der lå uden for hans forskningsfelt”.
Nysgerrige sjæle
På den måde lignede Thomas og Peter hinanden. At de begge var nysgerrige og kunne blive opslugt af mange forskellige emner. Thomas kom oprindeligt fra litteratur- og sprogvidenskab, men undervejs i humaniorastudiet blev han vildt interesseret i hjerneforskning, især fra en filosofisk vinkel, men også i dyr og deres hjerner.
”Jeg tror, at vi fandt ud af at vores interesser krydsede hinanden. Peter kom fra hard-core hjerneforskning og begyndte at interessere sig mere bredt for dyr og mennesker i en mere humanistisk retning, mens jeg kom fra en humanistisk retning og bevægede mig mere ned på forskningens grundniveau. Vi fandt ud af at det kunne et eller andet sammen. Hvis der var noget, som den ene ikke vidste, så havde den anden om ikke et svar, så altid et eller andet input, som den anden ikke havde tænkt. Vi havde to meget forskellige indgangsvinkler, men i virkeligheden de samme interesser”.
LÆS OGSÅ: Peter Lund Madsen: Det er fascinerende at tale med folk, der er sindssyge
Nørdede diskussioner
De to klikkede så godt fagligt, at de foruden foredrag og tv også kom til at skrive to bøger sammen. Den første, En bog om hukommelsen, udkom i 2013 og nu altså Mysteriet om den sovende hjerne, der lander på gaden i disse dage. Men derudover var Thomas en trofast samtalepartner og legekammerat, når det kom til store dele af Peter Lund Madsens virke.
”I virkeligheden har min vigtigste rolle nok været en, man kunne spille bold med. Det kan godt være svært at finde en, som man kan diskutere dyrehjerner med på en kvalificeret måde. Vi havde nogle vanvittige snakke og meget nørdede diskussioner”, griner Thomas og kalder Peter Lund Madsen ”en fantastisk chef”. ”Det var ikke altid nemme opgaver, man fik fra ham. Når der var noget, han ikke vidste, så sendte han bolden videre til mig og gav mig anledning til at dykke endnu dybere ned i et tit kompliceret stof. Den synergi har åbenbart virket rigtig godt. Hjerneforskning er fuld af underlige opdagelser og mærkelige informationer. Det er en evig kilde til forundring, den har vi delt”.
Hvad er søvn, og hvad sker der i hjernen under søvn?
Mysteriet om den sovende hjerne handler om søvn. Om hvorfor vi sover, hvad sker der i hjernen under søvn, og hvordan vi kommer til at sove bedre. Netop søvn var et emne, der lå Peter Lund Madsen meget på sinde og trækker tråde til hans tidlige karriere som forsker. Bogen er da også endt med at være en jeg-fortælling, så det er Peters stemme og begejstring, man hører bogen igennem.
“Det er en bog om søvn, men den handler lige så meget om Peters egen historie som forsker og hans interesse for søvnforskning, som han også selv har bidraget til. Faktisk er det sådan, at noget af Peters forskning inden for søvn stadig danner grundlag for den forskning, der bliver lavet i dag,” siger Thomas Thaulov Raab, der selv tidligere mest har interesseret sig for, hvad der sker i hjernen under søvn, mens Peter også har anskuet emnet fra sin lægefaglige vinkel og erfaringer fra hans mange nætter i diverse søvnlaboratorier som yngre læge.
Søvn lader sig ikke kontrollere
I bogen fortælles om søvnforskningens spraglede historie og dens resultater indtil nu, blandt andet opdagelsen af REM-søvnen og hvad der sker i kroppen og sindet, når vi sover. Og den behandler søvnløshed, som mange mennesker lider under i perioder, hvilket koster både livskvalitet og arbejdsevne. Bogen giver en række konkrete søvnråd, der kan bruges af alle, der gerne vil have en bedre søvnkvalitet. Og til det behøver man hverken et armbånd eller en ring om fingeren til at måle, om man sover nok. Thomas Thaulov Raab forklarer:
”Vi lever i en tid, hvor mange gerne vil kontrollere alt. Kost, motion for eksempel, men søvn lader sig ikke kontrollere. Vi kan forsøge at måle det, men det er begrænset, hvordan vi kan bruge den information, vi får fra en personlig søvnmåling. Den kan måske sige noget om, hvor længe vi sover, men ikke noget om de forskellige søvnstadier”.
LÆS OGSÅ: Peter Lund Madsen i ny bog: Angst kan overvindes. Der er håb!
”Der findes ingen almengyldig opskrift på den gode søvn. Det handler mindre om længden og mere om kvaliteten. Det er også en myte, at man skal sove i 8 timer. Meget af det, der holder os vågne, er ofte mentale udfordringer, og dem skal man måske løse, før man lægger sig til at sove. For man kan ikke bare slukke hjernen, hvis den kører på højtryk fx når man er stresset. Og hvis man så kan se på sit armbånd, at man ikke sover nok, så kan det ligefrem udløse søvnstress, hvis man ligger og ikke kan sove og man får det dårligt over det”.
Bogen forklarer også at menneskets søvnbehov ændrer sig i løbet af livet. Det nyfødte barn sover cirka 14-17 timer i døgnet, og når man kommer op i årene, vil de fleste erfare, at man ikke kan sove så længe, som man plejede. Allerede når vi er i trediverne, begynder vores søvn at ændre sig, hvilket tager fart, når vi passerer de 50, og manifesterer sig for alvor fra omkring midten af tresserne. Og så er der teenagerne, der ofte beskyldes for at sove meget og være dårlige til at stå op om morgenen, men faktisk sover de i udgangspunktet ikke længere, men har bare en anden døgnrytme og bliver bare søvnige senere.
LÆS OGSÅ: Menneskedyret. Fascinerende ny bog forklarer, hvordan mennesket sejrede ved at tæmme sig selv
Thomas og Peter er i bogen fortaler for en pragmatisk tilgang til søvn. Man skal langt ned i søvntimer, før det bliver kritisk og over lang tid, før det går ud over helbredet permanent. Thomas Thaulov Raab siger det klart: ”Den bedste tilgang må være: føler mig sig udhvilet og klar til dagen? Det er en bedre rettesnor end en masse tal, der i virkeligheden ikke siger ret meget. Bliver det rigtig slemt, så skal man i et søvnlaboratorium, men så langt kommer de færreste ud”.
”Han har gjort et kæmpe indtryk på mig”
Thomas Thaulov Raab kommer naturligvis til at savne sin makker og samtalepartner, men er taknemlig for de ting han har lært af deres samarbejde.
“Peter har gjort et kæmpe indtryk på mig,” siger Thomas Thaulov Raab og fremhæver især hans personlighed, som noget helt særligt. ”Han havde altid antennerne ude og havde en enestående evne til at tune sig ind på andre mennesker og evnede at få dem til at føle sig trygge. Om det var, når han mødte min familie, havde mennesker med på en scene til en live-optræden eller gæster i et radiostudie, så fik han dem til at føle sig tilpas. Så det er først og fremmest det menneskelige, der har gjort størst indtryk”.
“Men hvis jeg rent fagligt skal fremhæve en enkelt ting, jeg har lært af Peter, så er det, at formidling er lige så nobelt – og vigtigt – som forskningen selv. Det talte vi ofte om, og det demonstrerede han jo også så fint ved sit eget lysende eksempel”.
PETER LUND MADSEN OG THOMAS THAULOV RAAB: MYSTERIET OM DEN SOVENDE HJERNE
Vi bruger omkring en tredjedel af livet på at sove, men ved stadig ikke meget om, hvad søvn egentlig er. I denne bog tager Peter Lund Madsen og Thomas Thaulov Raab dig med ind i søvnens verden. De gennemgår søvnforskningens farverige historie og forklarer, hvad der foregår i hjernen, mens vi sover og drømmer.
Du får desuden gode råd til, hvordan du forbedrer din nattesøvn, og en forståelse for, hvad der virker og hvorfor. Bogen har mindst to meget beroligende budskaber: Du sover formentlig mere, end du tror. Og du kan sagtens fungere normalt og bevare et godt helbred, selvom du i perioder sover mindre.
Peter Lund Madsen er speciallæge i psykiatri, hjerneforsker og videnskabsformidler. Thomas Thaulov Raab er mag.art. i litteraturvidenskab, forfatter og foredragsholder.
Du kan købe Mysteriet om den sovende hjerne online hos fx Saxo.com eller i din nærmeste boghandel.
Andre læste også: